Выступление В. Тишкова на встрече В. Путина с членами Совета Общественной палаты России

Рейтинг: / 1
ХудшаяЛучшая 

14.05.2008 г.

© Сеть этномониторинга EAWARN, 14.05.2008 г. Выступление В. Тишкова на встрече В. Путина с членами Совета Общественной палаты России 16 мая 2007 года, Ново-Огарево В.ТИШКОВ: Спасибо, Владимир Владимирович. Сначала об экстремизме и ксенофобии, которые Вы отметили в позитиве, я имею в виду работу по противодействию. Этот вопрос действительно трудный, с ним мучаются многие страны со сложным составом населения, таким, как в России. Однако должен сказать, что фундаментальных и непреодолимых факторов для роста межэтнической вражды и этнического национализма в нашей стране нет. И все наши усилия, анализ в этом плане (а мы провели много «круглых столов», и пленарное заседание прошло, рекомендации выработали), показывают, что в основе этого явления, во-первых, намеренная идеологическая обработка, политическая мобилизация, в том числе как форма борьбы за голоса, внеправовое поведение части людей, особенно в борьбе за собственность, и, наконец, недостаточная компетентность власти по части работы в многоэтничном обществе. Сейчас наша комиссия готовит новые методические материалы для госслужб, включая памятки для рядовых милиционеров, используя мировой опыт и некоторый опыт наших регионов. Но нужны меры морального и правового воздействия на авторов и распространителей идеологии вражды, на тех, кто своими брошюрами, программами, выступлениями вербует сторонников и исполнителей насилия. Они пока себя чувствуют достаточно вольготно. Основные каналы распространения экстремизма – это печатное дело, книги, Интернет. Вы предлагали в свое время вопрос о контроле над Интернетом сделать предметом обсуждения. Мы инициировали такое обсуждение, и мнение сейчас в пользу установления общественного контроля и самоконтроля провайдеров и пользователей. Второй вопрос – о национальных проектах по образованию и науке. По образованию только бы добавил к тому, что сказано, что нужно, конечно, вынести во главу угла не только компьютеризацию и многие другие вещи, скажем, техническое обеспечение, но и прежде всего цель образования сформулировать ясно и четко – это воспитание ответственного гражданина. Если не будет этого вопроса в центре, проблема не будет решаться. И, наконец, знание страны. Я бы предложил вообще, чтобы школьник обязательно по окончании средней школы посетил столицу нашей Родины. Такая практика есть, например, в той же Америке. И, может быть, еще плюс Байкал или Кижи. У нас вырастают люди, заканчивают школу и не знают свою собственную страну. Должен сказать, что касается науки применительно к обществознанию. У нас имеет место кризис понимания России. Он вызван быстрыми и глубокими переменами, которые часто воспринимаются отрицательно, даже если они происходят к лучшему. Наша статистика, опросы замеряют общество по старым лекалам и настроены в основном на эту парадигму кризиса. Нельзя верить данным об уровне жизни людей по так называемым бюджетным обеспеченностям на душу населения, доходам людей, по средней зарплате в регионах. Мы обязаны учиться считать доходы людей и страны, а также совокупность производимых товаров и услуг, то есть ВВП. И тогда обнаружится, что только икры и рыбы, леса и дичи, грибов и ягод наше население добывает не меньше, чем ВВП Бельгии и Голландии, с которыми сегодня сравнивают всю российскую экономику. Пересчет ВВП необходим, как это сделали китайцы пару лет тому назад, увеличив его на треть за счет нового подсчета сферы услуг. Кроме того, ложные данные о многих сторонах российской жизни гуляют по стране и миру – от количества бездомных детей, включая, кстати, и бедных людей, когда у нас пенсионерка с квартирой, скажем, в миллион долларов в пределах Садового кольца считается бедной, до количества жертв в чеченской войне. Это создает отрицательный образ страны, питает политическое недовольство и внешнюю критику. Третий вопрос. Национальный проект по демографии важен, но фактически он сведен к рождаемости, которая начнет давать отдачу через 20 лет. По снижению смертности мер недостаточно, уже говорилось. И начало здесь лежит в поднятии ценности отдельной человеческой жизни, в недопустимости обидных и ненужных потерь. Об улучшении жизни сейчас говорим достаточно, но о ценности самой жизни мало. («Задавил, потому что переходил на красный свет» – вот примерно логика наших водителей.) Поэтому сбережение жизни может дать столько же, сколько повышение рождаемости. Один взрыв на шахте и гибель ста молодых мужчин могут съесть всю прибавку рождаемости в регионе. Поэтому снижение смертности, повышение рождаемости важны, но они могут дать примерно половину того, что нужно, хотя бы иметь нулевой рост населения. Обеспечение иммиграции, или то, что Вы назвали в предыдущем Послании эффективной иммиграционной политикой, – ею никто не занимается. Занимаются контролем за миграцией. Мы начинаем проигрывать конкуренцию за человеческие ресурсы даже в пространстве бывшего СССР, хотя имеем и сохраняем хорошие возможности пополнить население страны бывшими соотечественниками. Один из путей пополнения населения – не буду о всех говорить, но один прямо лежит на поверхности – дать гражданство и преференции для постоянного поселения примерно миллиону украинцев, белорусов, молдаван, которые уже много лет находятся на «птичьих правах» в России как нелегалы, хотя никаких законов не нарушали. Через полпоколения от их украинскости останутся только фамилии типа Христенко и Матвиенко. Кстати, в эпоху исторической колонизации Сибирь и Дальний Восток осваивались больше украинцами, чем русскими. Поэтому что-то нужно делать, иначе нацпроект не решит проблему убыли населения, не остановит убыль населения. И последнее, для меня очень важное – о национальной идентичности. Российский народ и россияне выдуманы не покойным Борисом Николаевичем Ельциным. Эти понятия известны с ХVI века, с эпохи Петра Великого, Ломоносова и Карамзина. И они были основополагающими понятиями, но забытыми во времена СССР, поскольку по-другому государство называлось. Сегодня русскость нужно утверждать не отрицанием российскости, а поддержкой русского языка, улучшением положения в регионах преимущественного проживания русских и повышением их статуса в тех регионах страны, откуда они вынуждены были уезжать последние 15–20 лет. Ваши высказывания о российском народе как исторической целостности, как гражданской нации часто понимается плоско: например, как говорят некоторые политики в Думе, Президент поставил задачу формировать российскую нацию. Полезно разъяснить, я считаю, что в нашей стране, как и во многих других странах, есть два варианта использования понятия нации: в отношении этнической общности или российской национальности и в отношении гражданской политической нации. Или, как Иван Александрович Ильин говорил о российском народе, – многонародная нация. Иначе непонятно даже, чьи национальные проекты, если в стране нет нации. Никто не собирается переделывать осетин, русских и татар в россиян, они есть россияне. Мое предложение: в период Вашего президентства создать временную президентскую комиссию по выработке программы утверждения российской идентичности, как это сделали англичане 20 лет тому назад по проблеме утверждения британской идентичности. Хотя создавать министерство национальной идентичности, как предложил Саркози для Франции, я считаю, в России не стоит. И есть другие интересные соображения. Даже название страны. В немецком хорошо есть два слова – «русляндия фей русиш», то есть отличия «российский» и «русский». В английском «раша» везде идет. И сейчас есть предложение, мы могли бы через дипломатический протокол «u» поменять на «о» – Rossia, и тогда действительно мы бы имели во всем остальном мире два этих слова, которые у нас действительно все-таки отличаются: это «россиянин» и «русский». Слово такое очень простое, одна буква, но она очень важна. И, наконец, скажу, что мы поддержим Ваше предложение сегодня по русскому языку. Проведем большую конференцию в октябре. И по «Русскому миру» сейчас с Вячеславом Алексеевичем Никоновым готовим большой семинар в «Единой России», специально по русскому языку. Спасибо. В.ПУТИН: Спасибо большое. Собственно говоря, Вы повторили то, что я предлагал и говорил о том, что только повышением рождаемости мы проблему демографии не решим. Я и называл эти три направления: это само, собственно, повышение рождаемости, это снижение смертности и иммиграция. Если Вы полагаете, что пока делается по некоторым из этих направлений недостаточно, давайте вместе будем думать, что нужно добавить для того, чтобы вся программа выглядела комплексно и работала как комплексная программа, а не по отдельным направлениям. Хотя, повторяю, все-таки что-то делается, хотя бы снижение смертности от употребления некачественного алкоголя, о чем сейчас доктор Рошаль сказал, это уже все-таки плюс. Значит, в этом направлении тоже кое-что происходит. То же самое касается и миграции. Очень сложный для нас процесс. С одной стороны, нужно упорядочить движение людей. Мы несем достаточно большие издержки, скажем, в сфере социального обеспечения, пенсионного обеспечения. По принятым межправительственным соглашениям пенсию, скажем, российскую получают те граждане стран СНГ, которые проживают постоянно на территории России. Кто контролирует, проживают они постоянно здесь или не проживают? По разным подсчетам, наши расходы по различным статьям социального обеспечения, которые мы тратим на неграждан России, на граждан других республик, очень большие, измеряются миллиардами. Поэтому здесь и упорядочить нужно, и права этих людей, которые приехали в Россию на заработки, тоже нужно обеспечить и создать условия для того, чтобы решать демографическую проблему с помощью иммиграции. Для этого, собственно говоря, я и предложил программу переселения соотечественников из-за рубежа. В.ТИШКОВ: Программа переселения, извините меня, 20 тысяч изъявили желание, это примерно одна двадцатая часть того, что нам нужно в год. В.ПУТИН: Да, конечно, но так это же только анонсирование этой программы, она только начинается. Давайте будем думать. Помните, Вы сейчас упомянули некоторые страны, Великобританию, а я вспомнил Канаду. Я знакомился с канадским опытом, они целенаправленно работают, там в МИДе специальное подразделение выделено, целое направление деятельности МИДа по привлечению мигрантов, им план ставят. Помню, мне прежний премьер-министр Канады жаловался на своих подчиненных: не выполняют план по привлечению мигрантов. Правда-правда! Но не всех подряд, а определенных специалистов, определенных возрастов, как правило, берут в репродуктивном возрасте. Это сложная задача. По сути, мы делаем только первые шаги в направлении ее реализации. Давайте будем вместе думать над тем, как работать в этом смысле эффективнее. И теперь Вы сказали, что через некоторое время от украинских, белорусских наших сограждан, будущих граждан, останутся только фамилии. Это тоже не очень хорошо. Думаю, что нужно способствовать тому, чтобы как раз Россия была многонародной нацией, как Вы сказали. И здесь нет ничего плохого. И сохранение национальных корней только будет обогащать многонациональный российский народ. Отрывок из стенографического отчета о встрече В. Путина с членами Совета Общественной палаты России Лампы

 

← Русский мир. В. Тишков